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コメント |
61 : ｗ
2018-06-23 07:19
ID : 8Epj9uoEi
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Re :
どっちにしろ悪いのはハンゲじゃなくて今までＯＫ（見逃してただけ？）だったのに急に規制かけ始めたラクマやフリル、ヤフオク側だよね。
確かに詐欺は全く無い訳ではないんだろうけど、会社側が一時的にお金預かることによって結構防げるはずだし、手数料取ってるんだから規制かけない方が儲かると思うんだけどなぁ…
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62 : w
2018-06-23 09:39
ID : M92KvuXCi
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Re :
RMTを規制する理由
・ユーザー間同士で取引が成立してしまう→ガチャを回してもらえる回数が減る→利益が減る（ハンゲ）
・ユーザー間同士で取引が成立してしまう→交換や出品の手数料が入らなくなる→利益が減る（ハンゲ）
・目に見えないデータ間の取引のため詐欺がしやすい→治安や民度が悪くなる→サイトとしての信用が落ちる→ユーザーが減る→利益が減る（ハンゲ・フリマサイト）
素人目線だから、追加ある人は付け足してくれると助かります。
っていうか、これくらい人に意見仰がなくても自分で考えられるだろ。
61のようなシステム改変は、金かけて改変して何も変わらなかったらリスキーだから、結局規制してしまう方が金も手間もかからないのかと。
とりあえず利益が減る可能性があるんだから、営業妨害って取られても仕方ない。
裁判だと損失がどれだけ出ているかの証拠提示なんかが難しいし、法の改正が追いつかないから、現状どの会社も手間やリスクを考えて裁判を起こしあぐねているだけ。
本当は漫画村が裁判になって人柱になってくれれば良かったんだけど。
弁護士も星の数程いるから人によって意見が違うのは当然。
誰が正解だし犯罪ではないからRMTをしてもいいとかいう問題ではない。
規約で禁止されている、登録時に「規約に同意して利用を開始している」、だからユーザーには守る義務がある。
ハンゲ側にあれこれ言う人がいるけど、ならハンゲ側にあれこれ言われてることくらい守れよ。
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63 : w
2018-06-23 09:50
ID : M6Jvrochi
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Re :
47 51 54 62 は同一だけど。
49 50 57 58 は、何故これまでの書き込みがスタッフ数人でやってる書き込みだと思う訳？意味がわからん。
君が誰と勘違いされてるのか知らないけど、そっちはそっちでスタッフだって決めつけて痛々しい。
自分もそうやって決めつけてるから人から同じことされるんだよ。
実際自分以外がスタッフなのかどうかはわからないけど、RMTを肯定していないユーザーが思ったより多かったってだけ。
自分としては、RMTが撲滅して、ハンオク入手の商品券の使い道がゲーム課金に流れて、ゲームユーザーが増えたらいいなってくらいの気持ちで書き込みしてる。
設立当初はゲームを楽しむサイトであって、アバターはおまけ程度だったし。
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64 : w
2018-06-23 09:58
ID : M6Jvrochi
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Re :
連投と長文ばかりで申し訳ない。
正直これだけ書いてもまだあれこれ言われるんだろうって感じ。
これまでのレスとか他スレとか見てるとまだRMT辞めてない人って、常識が無い上に自分じゃ何も考えられないのかと思う、意見も滅茶苦茶だし。
だから規約を守れないし、守る理由も自分で考えられずRMTとかしちゃうんだろうけど。
これ以上長文書くのも疲れるし（何言っても無駄感）スレ荒らしだと感じて不快に思う人もいるだろうから、自分はもうこれくらいにしときますね。
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65 : ｗ
2018-06-23 10:27
ID : hV24VWiXa
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Re :
RMTやってる人が大勢いるってどこソース？
一番悪いのは規制したフリマアプリだって本気？
てかまだ自分に都合の悪い書き込みはスタッフとか言ってるやついるんか
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66 : ｗ
2018-06-23 10:49
ID : D2AFe5MA0
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Re :
メリット、デメリット以前に
ハンゲームが規約違反としているのだから
ハンゲームを利用しているユーザーはそれを守る義務があって
オークションサイトがそれを守らないユーザーの規制に本腰を入れだしただけ
もしかしたらハンゲームをはじめとする各サイトから要請があったのかも知れないし
他の違法出品で騒がれ始めたからグレーなものはすべて取り締まることにしたのかも知れない
それは取り締まる側に聞かなければわからない
ここでＲＭＴ禁止と言っている人たちは（私も含めて）
禁止されることでメリットを感じているから言っているわけではなく
単純に規約違反はしちゃだめなんだよ、って言ってるだけなんだと思うけど
規約違反だからやめた方が良いよ という意見に
ＲＭＴ禁止にメリットないから別にいいじゃん と返されると
そもそも論点が別次元なんだよなぁ
「ハンゲがＲＭＴ禁止にするのって商売下手すぎない？ＯＫにすれば過疎が防げると思わない？」みたいな言い方なら普通の議論になると思うんだけど
正直、ハンゲームがヤフオクへの出品ＯＫです、と公式に認めてくれれば、
堂々と欲しいもの買えるし、ハンオク20円30円のアバも10点100円（プレする送料分だけ貰う）で売れるし、
便利になるのになぁとユーザー目線では思う
とはいえ、みんながそうやってオークションサイトを利用するようになると、
ガチャを買う人はごく一部の人になってしまうだろうし、ハンオクを利用する人も減るだろうし、
何よりトラブルがあった時の補償とか対応とかハンゲーム側にはデメリットが多すぎて
ＲＭＴ解禁にすることで得られるかも知れないメリットを取るリスクは侵せないんだろうなぁと
普通にそこまでは想像がつくと思うんだけどな
違法じゃないから規約で制限するのはおかしいと言いたいのか
メリット無いんだから規約で制限しなければいいのにと言いたいのか
違法とはっきり言えないのに違法だからやめろと言っている人を黙らせたいのか
本当に素朴な疑問でＲＭＴ禁止にする理由が知りたいのであれば
ここで違法じゃないとかメリットがないとか主張するのではなく
ハンゲームに直接聞いたら良いと思うよ
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67 : ｗ
2018-06-23 11:09
ID : 0bwaC0sB0
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Re :
規約違反にしておけば運営側は「貴方が悪い」で済むんだよ
外部で起ったトラブルを持ち込まれても迷惑なだけじゃん
あーだこーだ言う前に、運営側の立場になって考えりゃ分るだろｗ
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68 : w
2018-06-23 12:12
ID : dZ8KsjxV0
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Re :
余りにも62を含めた不勉強な奴が多いので、初参戦するよw
62は、
弁護士も星の数程いるから人によって意見が違うのは当然。
なんて嘯いてるけど、殆どの専門家の見解は「違法でない」だよ。
少し調べれば分る話なんだから、ウソ情報を拡散してはいかんよwww
アバターの利用は、非独占的な利用権の貸与であって、所有権の譲渡ではない。
譲渡された側に利用権が移ると同時に、譲渡した側の利用権は消滅する。
だからマンガ村の話とは根本的に異なり、著作権的な問題も起こり様が無い。
62は業務妨害についてもあれこれ言ってるみたいだけど、
世の中の仕組み自体を理解出来てない。
何かを受け取り対価を支払う商行為は、世の中万人の基本だよ。
それが法に触れるブツでない限り、何等おかしな行為ではない。
そこでは、製造元、販売元が関与する余地は無い。
逆に関与した場合、自由な商行為を妨げたとして、独占禁止法に抵触する。
だから簡単には製造元、販売元が口出し出来ないんだよ。
62の理論だと古本屋に本を売るのも違法になってしまうじゃんwww
以上が法律的な結論だけど、このスレが混沌としてるのは、
RMTの法律的な問題と倫理的な問題をごっちゃにしてる事だね。
「RMT憎し」としてる連中が、必死になって無垢な人に違法だと
信じ込ませようとしてるようにしか見えないから、誠に不快だ。
気持ちは分らんでもないが、残念ながら違法でないものは違法でないんだよ。
それを捩じ曲げた物言いをしても、一定水準以上の知力を持つ人には通用しないと思うぞw
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69 : ｗ
2018-06-23 12:53
ID : xParTR900
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Re :
言われてみれば65の言う通りまずRMTをやってる人が多いって主張が
（良い悪いは一旦置いといて）まず疑わしいというか疑問の余地あるね
せいぜい「やってる人もまぁ居る」程度だと思うんだけどね
じゃなきゃこんなハンオクに（現時点）9000件近くも出品ないはず
外部オークションは登録しなきゃいけない・手間が面倒・個人情報教えなきゃいけない というデメリットはあるけど
それを補い余る以上に現金と交換可能というメリットは当然大きい
ハンオクで売れたところでサイト内の通貨にしかならないし
そのサイト内でも移動不可の商品券が増えるだけなんだし
普通は現金の方が圧倒的に嬉しいし実際商品券はRMT相場でも現金よりだいぶ安めで取引きされてるよね
それなのにこんだけハンオクが盛況なのは単純に外部オークションを使わずに
規約を守ってサイト内で合法的にハンオクでやり取りしてる人の方が圧倒的に多いという証拠だと思うんだけど
デメリットがどうこう以前にそもそも規約を破ってまで
そういう事をしたいとは思わないって層がかなり多いはず
あくまで「やってる人も居る」程度のものを
あたかも数的に多数派だと主張して意見するのはさすがにそれはおかしいと言わざるを得ない
外部オークションとハンオク両方使用で競合する層も居るだろうけど
それにしてもこの利用数・利用状況の圧倒的な差は覆らないよ
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70 : ｗ
2018-06-23 13:03
ID : xQds/TQdA
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Re :
理不尽な規約には従わないよ猿じゃないんだから
自分で稼いだ金で買ったデータなり権利は自由に使う
といってもフリマサイト規制強化でもう課金は先月引退したけど
規制強化のながれは避けられないからなーこれから大きくなる市場だし
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